Позиционная игра

Тема в разделе "Теория и советы", создана пользователем Добрый-Жук, 31 май 2023.

  1. Добрый-Жук

    Добрый-Жук ",:.:,"

    Регистрация:
    15 дек 2022
    Сообщения:
    3.934
    Рейтинги:
    +447
    Всем привет! :hi:
    Уже провели несколько игр и даже сыграли в мафию по спортивным правилам.
    Наблюдая за играми я заметил, что игроки не понимают, что же отвечать на сообщения типа:

    "Ты позицию свою напиши"

    "Позу дай нормальную"

    "У тебя какая поза на сейчас?"

    Как не сложно догадаться "поза" это сокращение от слова "позиция" т.е когда игроки вам задают подобные вопросы они хотят знать вашу позицию по столу.
    В мафии одним из методов поиска чёрных игроков является "позиционная игра", который заключается в том, чтобы найти логические ошибки при построении команд от чёрных игроков. Каждый игрок собирает свою "команду" и открыто заявляет о ней (с кем он "поиграет", кого "заиграл", это значит этот игрок взял другого игрока в свою "команду").

    Прежде чем я начну рассказывать как это работает, я хотел бы сразу прояснить, что позиционная игра это не панацея, это всего лишь один из методов поиска чёрных игроков, который не даёт 100% гарантии, что мафия будет вычислена, но позиционная игра помогает красным игрокам объединяться и самое главное - показывает логику игры. Как известно, чёрным игрокам не нужно включать мыслительный процесс, который направлен на то, чтобы разобраться кто какого цвета в текущей игре, они знают все цвета, но им приходиться маскироваться и прикидываться, что они красные игроки и ничего не знают. Это и мешает им показывать ту самую логику построения позиции. Потому что чёрным всегда нужно держать концентрацию и помнить, что именно и в какой момент он наговорил какому-то из игроков. Также этот метод позволяет нам определить векторы атаки на следующий круг.

    Главным преимуществом системы позиционной игры является уход от каких-то импульсивных эмоциональных оценок игроков в пользу логики. Ведь эмоции игроки могут подделать, спрятать или выдать какие-то другие эмоции на которые можно "повестись", а для того, чтобы мы меньше ошибались и повысили свой процент побед красным игроком и был придуман этот метод позиционной игры.

    Методы бывают разные, такие как использование векторов атаки, анализ голосования и сопоставление чёрных команд при вскрытии двух шерифов, но пока эти методы мы трогать не будем. Мы рассматриваем позиционную игру.

    Важный момент позиционной игры это понять, что наша задача - это НЕ сыграть со всеми красными игроками, а собрать логичную команду! Ничего страшного нет в том, чтобы заиграть какого-то чёрного игрока, потом мы его всё равно найдём. Можно каким-то случайным образом сыграть со всеми красными игроками, но при этом ваша команда будет не логична, не понятна, другие красные игроки вас не поймут и не смогут вас найти красным, потом они вас заголосуют как игрока с непонятной позицией и вы будете объяснять в обсуждалке, что вы набрали команду из красных игроков и ничего плохого не сделали, но будет уже поздно.

    Наша задача сыграть логично, показать логику размышлений, привести аргументы в пользу нашей команды, а также привести контраргументы против игроков, которых вы подозреваете.

    Хочу оговориться, что я буду рассказывать об этом методе при игре в классическую спортивную мафию вживую, мне так проще, но это не должно вам мешать т.к уловив суть метода вы легко сможете его применять на форуме и голосовать мафию.

    Итак, поехали.

    Я нарисовал картинку в виде игрового стола, где под цифрами обозначены номера игроков.

    [​IMG]

    Берём гипотетическую ситуацию где вы под номером 4 - красный игрок. Начинается игра - поговорил игрок под номером 1 и ваша задача на игроке под номером 4 определить понравилась вам его речь или нет. Подозреваете вы его или нет? Нужно задать себе этот вопрос и ответить на него.

    Ну допустим его речь была достаточно ровная, расслабленная, голос не дрожал, призвал город к победе, эмоционально вам всё понравилось.
    Напомню, что мы исходим из того, что чёрные игроки могут говорить на хорошем эмоционале. А может, что кто-то достал красную карту и переживает, что из-за него город может проиграть, поэтому он будет нервничать и переживать. В общем эмоционал пока трогать не будем... Нам речь 1 понравилась, поэтому мы бы с ним сыграли. Поставим первому игроку + и смотрим как будут дальше развиваться события.

    [​IMG]

    Следующий игрок под номером 2 говорит, что речь 1 ему не понравилась совершенно. Говорит, что всё, что сказал игрок номер 1 ему не понятно т.к 1 говорил сумбурно, много мямлил и ничего по игре на сказал. В общем игрок 2 играть с 1 не хочет и вообще он подозревает 1 и ни с кем не играет - ставим Х.

    [​IMG]

    Что же мы думаем на 4 номере в этот момент?
    Мы думаем, что игрок под номером 2 подозрительный. Обращаю ваше внимание, что я не написал, что игрок под номером 2 чёрный, я написал, что игрок 2 подозрительный - это важно!
    Мы если сидим на 4 номере мы бы сыграли с 1 и не сыграли бы с 2.

    Дальше говорит игрок под номером 3.

    Он атакует 2 и говорит, что не понял за что он въехал в 1 игрока, и речь 1 игрока ему понравилась и чёрной не показалась, дальше говорит, что 1 может быть чёрным, но пока он этого не понимает и играет с игроками 1 и 3 (здесь принято свой номер тоже писать, чтобы другим красным игрокам было проще считать игру).

    [​IMG]

    Следующая речь доходит до нас и в этот момент у нас есть возможность сыграть в нескольких командах. Нужно чётко дать себе понять, что для нас подходит команда НЕ 1 2 и 3, НЕ команда только с игроком номер 3, а:

    1. Команда из игроков 1 и 3
    или
    2. Команда из игрока 2

    Т.к нам понравилась речь игрока 1 мы играем в команде 1 3 4, т.е берём ещё в свою команду 3. Здесь можно допустить позиционную ошибку и сыграть в команде 1 4, сказать, что речь 3 не понравилась эмоционально и скорей всего между игроков 2 3 есть какой-то чёрный игрок.

    Это не очень хорошая тенденция для нас под номером 4 (т. к. мы дробим команду) по двум причинам:

    1. Если мы выкидываем игрока 3, то игрок 3 на следующий круг будет нас подозревать, потому что это же его команда 1, 3 и он ничего плохого не сделал, а мы играем в его же команде и выкидываем самого автора :ag:

    2. Если 3 игрок красный, а дальше под номером 5 сидит чёрный игрок, он с удовольствием нарисует конфликт между игроками 3 и 4, скажет что игрок 4 достаточно подозрительный и ему не понятно почему 4 играет с 1 и не видит мотивации выкидывать 3 из команды, поэтому кто там чёрный кто красный не знаю, будем на следующий круг голосовать между игроками 3 и 4.

    Т. е. нам на 4 номере будучи красным игроком подобные выкидывания делать бессмысленно. 3 сыграл с 1 и даже если 3 маф, то это пока не понятно. Можно сказать, какие-то вещи, которые не понравились в 3, но позиционно играть с ним нужно. В общем если вы будете выкидывать какого-то игрока просто так - вас за это будут подозревать.

    Лучше всего давать не жёсткую позицию и не называть кого-то чёрным игроком. Ведь если вы красный и ошиблись, то вас заголосуют по очереди и наступит стоп-игра победа мафии 3 в 3. Этих вещей делать не нужно.

    Также вас будут подозревать и за другой вариант построения команды - объединение. Например, если скажите "да ребята 2 и 3 я думаю вы оба красные не ссорьтесь - я играю в команде 1 2 3". За это вас тоже будут атаковать, т. к. другие красные игроки не поймут вашей мотивации делать это. Помним о том, что задача позиционной игры не сыграть со всеми красными игроками, а показать логику своих размышлений. Можно сказать, что игрока 2 прям чёрным не считаете, но он подозрительный позиционно за то, что не сыграл с 1, речь которого вам понравилась.

    У нас получается:

    [​IMG]

    Таким образом у нас есть 4 варианта построения команды:

    1. Взять одну команду (1, 3).
    2. Взять противоположную команду (2, 3).
    3. Подробить команду (выкинуть какого-то игрока).
    4. Объединить команду.

    Где я не рекомендую безосновательно использовать варианты 3 и 4.

    Дальше остальные игроки также собирают свои команды и озвучивают их.

    [​IMG]

    Дальше ночь, кто-то там отстрелился, написал завещание и у нас стоит вопрос - что же нам делать дальше? Кого из игроков атаковать?

    Один из векторов атаки - это атака игрока, который выкидывает нас из нашей же команды. Это игрок под номером 5. Он сыграл в команде 1 3 5 без 4 - это подозрительно.

    [​IMG]

    Обвёл его в кружочек - для нас игрок под номер 5 - игрок подозрительный и это наш вектор атаки.

    Но мы осмысленно подходим игре и не рубим с плеча наезжая на 5 и кричим на всю округу, что это маф и голосуем только его до конца игры. Мы смотрим, что у нас будет происходить дальше...

    А дальше у нас есть игрок номер 6, который берет к себе в команду нашего подозрительного игрока номер 5. В позиционной игре если какой-то игрок называет нашего подозрительного игрока красным или играет с ним, то такой игрок для нас становится ещё более подозрительный чем 5. 6й игрок называя 5го красным как бы "забирает" его черноту на себя. Таким образом, для нас игроки 5 и 6 оба подозрительные, но игрок номер 6 черней т. к. играет с 5. Потому что 5 может быть красным, который просто ошибся в нашем цвете, а 6 допустим чёрный и тут же усиливает позицию 5 игрока, тем самым покупая его руку.

    В этом игровом дне вы будете говорить, что игрок под номер 6 подозрительный потому, что усиливает позицию игрока под номером 5, который играет в моей же команде, но почему то выкидывает меня.

    Выяснили, что 6 для нас более подозрительный чем 5.

    [​IMG]

    Смотрим что дальше.

    Дальше видим, что у игроков 6 и 7 противоположные позиции. Чаще всего в таких случаях между игроками 6 и 7 есть чёрный игрок. Это не 100% естественно, но очень часто там будет чёрный игрок. Их там может быть и двое если они решили "разбежаться", чтобы их потом не связали в одну чёрную команду, но оснований так думать пока нет.

    А вот если дальше сидит 7 игрок и он, как мы видим, не атакует 6 игрока за то, что у них разные позиции, то они уже могут быть вместе чёрными. И 7 игрок для нас тоже подозрительный.

    [​IMG]

    Теперь у нас уже есть три вектора атаки.

    1. Это игрок под номером 5 - за то, что выкинул нас из нашей же команды.
    2. Это игрок под номером 6 - который усиливает позицию нашего подозрительного 5 игрока.
    3. Это игрок под номер 7 - который имеет противоположное мнение по цветам других игроков.

    Хорошо. Смотрим что дальше...

    У игрока под номер 8 команда 1 3 6 7, т. е. он взял к себе в команду 6 и 7 у которых противоположные позиции, и для нас среди игроков 6 и 7 есть чёрный игрок. И ещё он не взял ни 2, ни 4 и при этом играет с 7 игроком, у которого команда 2, 4, 7. И тут у нас возникает вопрос: "А почему тогда 8 играет с 7?"
    Логически это НИКАК не объяснить! Поэтому игрок под номером 8 - для нас тоже игрок подозрительный. Во-первых, он не сыграл с 4 (с нами), во-вторых, сыграл с 6 (который сыграл с 5), выкидывая 5 игрока.
    В общем 8 игрок собрал крайне нелогичную команду. Для нас этот игрок тоже подозрительный!

    [​IMG]

    Смотрим дальше...

    9 играет в команде с игроками 2 3 6 и говорит, допустим, что для него много чёрных среди игроков 1 4 5.
    Как ни странно - для нас 9 игрок - тоже подозрительный!!! Он говорит, что у него много чёрных среди 1 4 и 5, где 1 - много игроков называют красным (пускай он может быть и чёрным, где-то там в конце игры, но сейчас мы не можем этого понять), 4 - это мы - красный игрок. И в таком случае 5 становится уже не таким подозрительным, который выкинул нас из нашей команды. Потому что его уже 6 заиграл, и получается что 8 игрок атакует трёх красных игроков по нашей версии - это игроки 1 4 и теперь уже 5.

    Т. е. если есть игрок, который атакует игроков, которых мы считаем больше красными - он становится подозрительным.

    [​IMG]

    Дальше 10й говорит, что у него среди 6, 7, 8 много красных. А это для нас игроки все подозрительные, т. е. если игрок называет наших подозрительных игроков красными, то он становится подозрительным. В итоге 10 игрок - это тоже подозрительный и тоже является нашим векторомм атаки.

    [​IMG]

    И что же в итоге получается? Мы знаем что в игре всего 3 чёрных игрока... ни больше и ни меньше :scratch_one-s_head:

    На круге при девятерых у нас есть уже шесть векторов атаки, т.е мы можем атаковать шестерых игроков и наша дальнейшая игра должна заключаться в объяснении ПОЧЕМУ мы атакуем тех или иных игроков. Например, 6 го игрока за усиление позиции 5, который выкидывает нас или почему подозреваем 10 игрока - за то, что называет наших подозрительных игроков красными.

    Вот эти объяснения и являются САМЫМ важным моментом игры.

    В общем то и всё - ничего сложно!

    Ну и на последок ещё важный момент.

    Хотел бы сразу обратить внимание на речевые обороты в игре, который вы используете.
    Когда люди разговаривают на разных языках - они друг друга не понимает, поэтому важно улавливать правильные значения тех или иных речевых оборотов.

    Используйте цветовые градиенты при изъяснении своих мыслей. Не называйте сходу подозрительных игроков чёрными, а кого-то красным до тех пор пока вы не будете в этом уверены хотя бы на 80%.

    Чёрный игрок - это точно чёрный. Если вы кого-то назвали чёрным, логично, что он будет в вас ехать до конца игры и голосовать, потому, что если он красный и вы назвали его чёрным - вы для него точно чёрный.

    Также не называйте "точно красными", можно сказать "скорей красный" или "больше красный" или краснее какого-то другого игрока. Это же работает и с "скорей чёрный" или "чернее кого-то" или "подозрительный".

    Самое важное - разговаривать на одном языке и понять, что "подозрительный" и "чёрный" это разные вещи. Т. е. если кто-то называет вас подозрительным не обязательно сразу наезжать на этого игрока, нужно сначала послушать логику его объяснений за что именно он считает вас подозрительным и подумать, может ли так мыслить красный игрок. Возможно вы найдёте этого игрока красным и объясните ему почему вы красный, после чего объединитесь и заголосуете чёрных. Или же вы будете подозревать какого-то игрока, а остальные его будут называть красными - не надо упарываться и думать, что вы умнее всех, тут нужно учитывать мнения других и играть командно! Пересмотрите свои цвета, подумайте, задайте необходимые вопросы игрокам и только тогда принимайте взвешенное решение.

    Задавайте вопрос :"За что я считаю этого игрока чёрным?" и если вы можете найти достаточно аргументов - голосуйте. А если нет, то попробуйте разложить стол от того что этот игрок может быть красным и кто тогда будут чёрные.

    Помним, что мафия это командная интеллектуальная игра, а не шоу экстрасенсов!

    Задавайте вопросы.

    Удачи в играх, попадайте в любимые команды и побеждайте! :cools:
     
    Последнее редактирование: 2 июн 2023
    • Класс! Класс! x 2